Que pensez-vous de l’abbé qui s’est muni d’une étole aux couleurs du Canadien de Montréal?
http://www.cyberpresse.ca/le-nouvelliste/actualites/201004/28/01-4274903-que-le-canadien-soit-avec-vous.php
Je trouve ça très amusant et surtout un bon moyen pour créer un pont entre religion et vie quotidienne, comme il en est fait mention dans l’article… En autant que son étole ne soit pas aux couleurs des méchants Pingouins de Pittsburgh!
Catherine 08 Mai 2010, 18 h 33
J’avoue que c’est assez drôle et que c’est un bon moyens comme tu dis de faire un pont entre la vie et la messe mais faut pas oublier qque l’étole c’est un vêtement sacré et qu’on ne doit pas mélanger tout non plus! c’est comme mettre un signe des canadiens sur le calice! ce serait inaproprié!
Louis-Simon 12 Mai 2010, 08 h 22
Je partage ton opinion: il n’est pas souhaitable de banaliser le sacré. Mais pour le calice, je ne suis pas inquiet, car c’est préférablement sur un autre genre de coupe qu’on veut voir apparaitre le nom des canadiens! haha
Merci de partager ton opinion ici et à la prochaine!
Diane 14 Mai 2010, 20 h 29
Je suis du même avis que vous. Mais dans le reportage que j’ai vu à la télé, le prêtre a spécifié qu’il l’avait montré à ses paroissiens à la fin de la messe. Petit détail important qui a échappé aux journalistes qui ne connaissent pas la liturgie.
Julien 18 Mai 2010, 12 h 49
Connaissant le prêtre en question je n’ai pas de doute qu’il a fait les choses avec respect, mais j’avoue que lire la nouvelle rapidement sans porter trop attention peut créé une mauvaise impression. J’avoue que de ce temps là le hockey prend une place importante dans la vie du monde, ce sujet devient la manière d’aborder les gens un peu comme si on disait au premier passant “IL fait beau aujourd’hui!” Avec cette image là, on comprend que le prêtre est incarné dans son milieu. Salut à l’abbé François Graval.
Julien
Valérie 19 Mai 2010, 17 h 10
En fin de semaine dernière, j’ai vu de mes yeux un paroissien sortir de l’église en pleine homélie! Une courte comparaison venait d’être faite entre le travail d’équipe du CH et notre travail missionnaire comme chrétiens: unis dans un but commun, conscients de la complémentarité de chacun, inspirés par un même entraîneur…
L’homme était furieux et disait à qui voulait l’entendre : “Je ne suis pas venu à l’église pour entendre parler de hockey!”.
Je me demande s’il aurait trouvé déplacées les paraboles imaginées par Jésus, à l’époque, impliquant de nombreux secteurs “profanes” de la société? Grain de sénevé (horticulture), levain (cuisine), mauvais riche (économie), bon pasteur (élevage)...
Soyons ouverts et créatifs, laissons-nous inspirer par la vie qui bouge autour de nous, pour relire, traduire, partager, approfondir notre expérience de Dieu!
Claude BOUTIN 22 Mai 2010, 08 h 41
Nos églises, nos vêtements sacrés et tout ce que vous considérez comme sacré est probablement ce qui éloigne les gens de nos communautés.
Je suis d’avis qu’un prêtre qui réussi à se mettre à la hauteur de ses concitoyens et vivre les mêmes émotions qu’eux fera parti de sa communauté.
Ce que tu vis cri si fort que je n’entend pas ce que tu dis. Comme disait l’autre.
La transmission des valeurs Chrétiennes, se fait beaucoup plus dans l’action que dans les paroles.
Notre églises se porte plutôt mal. Le message ne passe pas comme on le souhaiterais. Mais quand un leader utilise un langage qui ne rejoint pas l’auditoire souhaiter, il doit modifier ce langage. S’abaisser au niveau du peuple serais une preuve d’humilité.
Sortir de l’église “la bâtisse” et aller au devant de ceux qui cherche un sens à leur vie. Ces bâtisses sont devenu comme des veaux d’or pour les Chrétiens.
Je dis: le jour où ces bâtisses vont tombées, la vraie Église va se lever. Le jour où vous permettrez à vos pasteurs de marier, ils vivront comme les premiers Chrétiens.
Afficher une étole avec le logo du Canadiens dans une église, peut être un signe rassembleur, à condition de faire un lien avec nos valeurs Chrétiennes.
De quoi avez vous peur?
Est-ce que Dieu n’a pas dit à Saint-Pierre: ” ce n’est pas ce qui entre dans l’homme qui souille l’homme, mais ce qui en sort.”
Je souhaites, que mes enfants âgés de 20 et 23 ans, trouvent un jour une communauté accueillante et dynamique, qui ne vit pas seulement comme des punaise de sacristie, mais qui vivent selon les valeurs annoncées par Jésus.
L’Église ne manque pas de Chrétiens, mais les églises sont vides.
Au plaisir de trouver sur la route de ma famille, une communauté où il n’y a pas que des punaises de sacristie. Une communauté qui aurait un leader capable de vivre et d’annoncer les valeurs Chrétienne, et l’humilité de reconnaître les veaux d’or de notre époque.
Amitié
Louis-Simon 26 Mai 2010, 08 h 42
En réponse au commentaire de Claude Boutin qui rejoint peut-être plusieurs personnes qui cherchent des nouvelles approches pour vivre leur foi, je pourrais proposer la communauté du Tisonnier de Québec comme une alternative intéressante. http://www.tisonnier.fr.gd/
Je ne veux pas prétendre qu’on y trouve une solution à toutes les attentes exprimées dans votre commentaire, mais tant mieux si cette communauté, par sa façon de faire Église, peut rejoindre certaines personnes. Il y a notamment une bonne proportion de jeunes adultes qui y cheminent.
Je crois que l’Église est riche en diversité et que c’est ce qui en fait sa force. À nous de profiter de cette diversité, de la faire connaître et même d’y ajouter notre propre couleur!
Merci à tous de votre contribution à cette discussion stimulante!
David Boutin 10 Juin 2010, 02 h 05
Pour ma part, bien que je crois que l’inculturation soit un beau concept, je trouve cela exagéré. La messe concerne certes l’Église locale, et la paroisse, mais elle concerne aussi l’Église universelle… Aussi, je vois un tout petit peu trop de local envahir ce qui n’est un petit peu pas assez universelle dans cet étole.
Bien que Jésus ait utilisé des images du quotidien, je ne pense pas que Jésus se soit pris pour le “Coco Chanel” des vêtements liturgiques de son époque. Et pourtant, ce même Jésus qui se permettait de prendre énormément de liberté vis-à-vis certains traits de culture du peuple dans lequel il est venu parmi nous, a toujours été respectueux du sacré. Ne chassa-t-il pas les vendeurs du temple sous prétexte de profanation?
Pour ma part, je ne vois pas en quoi un prêtre qui serait en tout point pareil à monsieur et madame tout le monde puisse avoir une quelconque pertinence. Si le prêtre ne s’élève pas dans la recherche des idéaux les plus élevés de l’Évangile et ne les mets pas en application, n’en est-il pas parfaitement “inutile”, voir “insignifiant”? N’est-il pas de sa tâche d’être un exemple de sainteté, de disponibilité, n’est-il pas son rôle d’être à proximité de tout le sacré pour nous le transmettre, simples laïcs, qui vaquons à longueurs de journée à tant de tâches que nous n’ayons pas le temps de rechercher le Dieu que le prêtre cherche aussi pour nous afin de nous le rendre?
Pour ce qui est du sacré qui éloigne les gens, je suis surpris de voir qu’après 50 ans à massacrer et charcuter l’Église à grand coup de nivèlement vers le bas et d’adaptation (de déconnection même, mais on dira que c’est Rome qui a déconnecté, c’est assez classique dans les dérives locales), on puisse encore en redemander… Le sacré crée la distance nécessaire pour formuler l’appel à la conversion. La distance entre le sacré et soi est ce qui met en recherche du salut proposé par le christ dans le désir de réconciliation au sein même de cette fracture. Si cette fracture est éludée, parce que trop dérangeante, qui réalisera le besoin du remède? Et si ça repousse les gens, c’est peut-être parce que les gens sont devenus paresseux en matières spirituelles. C’est à cause des nivèlements outranciers et des “adaptations”, plutôt que “explicitations” qu’il est possible d’entendre des gens dire de l’émission Virginie et Annie et ses hommes font réfléchir sur les choses profondes de la vie… Quand c’est rendu que les téléromans de TVA remplissent le besoin spirituel des québécois mieux que l’Église… et qu’on demande encore à “rendre plus accessible”.... Sous prétexte d’humilité (faux prétexte, parce qu’il s’agit bien plutôt d’une démission à être prophétique, donc à contre-courant) Moi, je dois être terriblement idiot, parce que ça ne me rentre vraiment pas dans la tête… Donc, le CH à la messe… Ce jus de pomme ne me nourrit en rien et me fait l’effet d’une parfaite et absolue perte de temps… C’est ce genre de “facilité” à la limite de l’enfantin qui me fait décrocher et m’ennuyer pour mourir dans une homélie…
Chaplin 17 Juillet 2010, 09 h 21
Bravo. La meilleure homélie est celle qui est actualisée par rapport en 2010, et pas celle d’il y a 2000 ans qui te parle pas.
Ca prend des curés comme ca, pas tradi
David Boutin 19 Juillet 2010, 01 h 28
Ha oui, c’est vrai, nous sommes tellement, mais tellement beaucoup plus grands que nos pères… Aussi, dépêchons-nous de réinventer la roue autant de fois que nécessaire que nous ne paraissions pas aussi bêtes qu’eux… Pourquoi pas une roue en forme d’étoile!? Ce serait un beau symbole énergistar sur les automobiles électriques, des roues en forme d’étoile!!! C’est vrai qu’ils ne disaient que des bêtises avant les 2-3 dernières décennies… Trêve de plaisanterie, il me semble sincèrement que la meilleure homélie est plutôt celle qui est capable de récupérer le meilleur de celle d’il y a 2000 ans et de le rendre en y ajoutant ce que les méthodes plus récentes de lecture permettent de mieux découvrir de la Parole. Pour ce qui est du “pas tradi”, encore une fois, je ne vois pas ce que ça peut vouloir dire… Je ne pense pas être un “tradi” je n’ai jamais participé à une messe en latin, mais à révulser la tradition, est-on certain de ne pas se priver d’une richesse trop vite considérée comme caduque?
Jean-Philippe 01 Décembre 2010, 06 h 07
Je suis ancien chrétien converti a l’islam ... si vous me convainquez je redeviens chrétiens ... avec des preuves tirés de la raison et de la logique ... car je suis pour vous un messager explicite et je viens vous dires ... jésus c’est pas un dieu ni un fils ... les preuves sont les suivantes :
lorsque jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui fut (selon la bible) crucifié il aurais dit “au mon seigneur pourquoi ma tu abandonné”
Pourquoi dieu se dirais à lui même qu’il s’est lui même abandonné ? ... sa tombe dans le non sens ... cette théorie diabolique de la trinité est un mensonge évident… mais encore :
Une tel phrase émanant de jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui est une preuve de la fabrication de toute pièce que jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui aurais été crucifier puisque cette phrase est une forme de mécréance totale majeure explicite ... quiconque désespère de la miséricorde de dieu devient automatiquement mécréant ... Jamais il est concevable que Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui aurais dit cela. Dans la pureté de notre messager il est impossible que de tel parole puisse sortir de sa bouche puisque les messager de dieu ne peuvent en aucun cas commettre délibérément des péchés et nullement ce genre de polythéisme que de croire que dieu dans toute sa puissance abandonne ses créatures, puisqu’ils en sont protégé de par la volonté divine de leurs créateurs (le but de le création est de nous guidé pas de nous égarer) ... Vous sous estimé votre seigneur et surestimé Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui ainsi que les pieux qui ont cru en la parole de Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui, ce qui est considéré par l’islam et décrit par la parole divine transmis au dernier messager de dieu Mohammed que la paix et la bénédiction soit sur lui comme étant un polythéisme majeur et impardonnable qui méritera l’enfer éternelle (seul la conversion a l’islam pardonne ce péché … commettre toute forme de polythéisme majeur sort sont auteur de l’islam et tout c’est œuvre sont anéantis (il est tout de même possible de se repentir tant que l’homme n’est pas au Affre de la mort) (islam signifie la soumission en dieu et est aussi un dérivé de paix « salam » contrairement au terme christianisme qui est inventer de toute pièce, Dieu dit :
[3:128] La famille d’Imran (Al-Imran) :
Tu n’as (Muhammad) aucune part dans l’ordre (divin) - qu’Il (Dieu) accepte leur repentir (en embrassant l’Islam) ou qu’Il les châtie, car ils sont bien des injustes.
)
de plus :
Jamais dans la bible Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui a dit de façon claire et précise « adorer moi car je suis votre seigneur ». si jésus aurais été notre seigneur il l’aurais dit clairement pour que l’homme ne doute points, a mainte reprise et certes s’il l’aurais dit il aurais été parmi les menteurs et faux prophète car il n’appartient pas a dieu de s’incarner dans un homme ... dieu est trop grand pour se rabaisser au niveau de l’homme ... et jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui n’est pas une bête de cheptel venu pour mourir sur une croix afin de pardonner des péchés ... Dieu est le tout miséricordieux ... il pardonne si on lui demande et la mort d’une homme n’a aucunement de pouvoir sur le pardon du seigneur car l’attribut de la miséricorde de dieu existait bien avant la création de toute chose ... dieu est le tout miséricordieux ... et donc cette pensé païen que dieu fait faire exécuter un fils est une aberration que la logique et que l’ibada (l’ibada est la croyance naturelle dans tout homme que dieu donne car chaque homme nait musulman dans la croyance de l’unicité de dieu pure sans associé) et une évidence de la corruption païen introduit par l’ancienne croyance romaine du dieu soleil.
Dans toute les religions égaré dans le monde ... hormis l’islam ... le diable a enjolivé les paroles des hommes et ils ont inventé des égaux à leurs seigneurs
Les kouraich de la mecque disait que les anges était les filles de dieu et que les idoles n’était que des intercesseurs pour intercéder en leurs faveurs
les juifs ont dit que Uzayr est le fils de dieu
les chrétiens on dit que Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui est le fils de dieu
d’autre on osé dire que jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui est dieu
les chiite (secte la plus égaré en islam conformément prédit par le prophète que la paix et la bénédiction soit sur lui ) on osé dire sans preuve que le cousin du prophète que la paix et la bénédiction soit sur lui Ali que dieu soit satisfait de lui est dieu incarné (comme dans l’une des secte les plus égaré du christianisme)
Les boudhiste on dit que boudha est l’incarnation de dieu
Chaque religion égaré commette une forme de polythéisme grave
est en dehors de toute les religions l’islam (l’unique religion accepté par Dieu dû a son authenticité et a sa pureté de son monothéisme et car c’est la volonté de Dieu qu’elle soit la dernière religion sur terre) dit que Dieu n’est pas comme ses créature et il est unique ... personne ne l’a vue ... il faut l’adorer lui l’unique sans lui donner d’associé et obéir a ses ordre tout en l’adorant…
Conclusion ...
Le diable n’est pas très originale pour égaré l’homme ... l’histoire ce répète toujours ... un fils ... des sous divinité ... des trinité ... et puis quoi encore ...
Le seigneur est tout de sagesse et il est parfait en tout point ... a lui les meilleurs nom et attributs ... Jamais il viendrai a l’esprit d’un homme de science intelligent qui résonne que dieu puisse faire une religion aussi peu attirante pour l’esprit logique et naturel que de créé une religion pleine de fils, de divinité ou de rite païen comme la saint valentin, la saint Patrick, noël ... tous des fête basé sur la religion du dieu soleil des romains … des innovations dans la religion que Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui n’a jamais ordonné la pratique … ces fêtes et beaucoup des rites de l’égarement chrétien sont un totale copié collé sur la religion jupitérienne romaine ...
Dieu est sage ... la religion est simple ... un dieu des serviteur(adorateur) ... un créateur des créatures ... rien de plus simple ... et cette croyance est inné ... tout le monde nait avec cette croyance par défaut ... c’est les parents et l’entourage qui corrompt l’homme ... et le premier qui corrompt l’homme est le diable ... quiconque suis ses pas en se détournant de la vérité brulera en enfer éternelle pour c’est grand méfaits (polythéisme).
Vous gouterez a l’enfer éternelle pour avoir donné des égaux a dieu ... relisez le premier commandement dans la bible ... et relisez les psaumes et les proverbes ... nul protecteur en dehors de dieu ... adore ton seigneur l’unique ... jésus n’est pas dieu ... dieu n’est pas 3 il est unique ... et comment pourrait-il intercéder sans que dieu leurs donne le pouvoirs ... vous avez parler sans preuve sur l’invisible ... vous avez essayer d’éteindre avec votre bouche la lumière de dieu ... Que dieu ne pardonne pas au polythéiste acharné et qu’il leurs accorde l’enfer éternelle pour leurs méfait (polythéisme) non repentis et pour avoir mécru en ses dernière parole authentique et inchangé par l’homme (le Coran).
le coran est la parole de dieu il n’est donc pas assimilable au créature car il n’a pas été créé ... le coran est une parole prononcé par le seigneur … tout comme l’authentique évangile (disparût il y’a longtemps) ... il n’y pas d’association au créature car aucun homme ne peut reproduire le coran ... Dieu a déjà défié l’homme de reproduire une seul sourate ... la plus courte comporte 3 lignes ... aucun mécréant n’a jusqu’ici réussit ... ils ont tenté et échoué ... le coran n’étant pas une créature il fait partie même de l’essence de dieu car sa parole est propre a lui et aucune créature sur terre ne possède la capacité d’égaler en sa parole ... Jésus que la paix et la bénédiction soit sur lui était un homme ... il mangeais ... il dormais ... il vivait et il décèdera (après sont retour pour tuer le dajjal (l’anté-christ) qui se prendra pour le seigneur de l’univers ... on ne peut pas assimiler a Dieu ses créature car le faire est un polythéisme évident et grave car le seigneur pardonne tout péché sauf le polythéisme … et tout ce que l’homme peut imaginé ici bas ne peut par être associé à dieu ... l’homme ne doit pas associé sont seigneur a aucune créature ... si le fait il commet le polythéisme grave ... maintenant essayer par la raison et la logique de démanteler un tel discours véridique ... vous ne réussirais certes pas car le mensonge ne peut pas démentir la vérité ... Je peut briser chacun de vos argument avec aussi de facilité que si j’avais eu a dormir ... car la vérité est plus solide que le mensonge ... la question est maintenant ? suivrez vous votre passion (les pas du diable) ? ou joindra tu la vérité ? sache que toute personne qui est appeler a l’islam est en enfer… c’est le dernier messager de ton seigneur Mohammed que la paix et la bénédiction soit sur lui qui l’a attesté ... l’orgueil c’est ce qui a causé la perte du diable ... ne soyez pas orgueilleux ... aime ton seigneur comme il ta commandé de le faire et aime ses messager comme ton seigneur ta commandé de le faire .. joins la vérité avant que la certitude de la mort ne te gagne car à ce moment nul pardon est accepté ... et le châtiment commencera ... pour l’éternité ...
[3:59] La famille d’Imran (Al-Imran) :
Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.
[4:171] Les femmes (An-Nisa’) :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager de Dieu, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
[5:116] La table servie (Al-Maidah) :
(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : “Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire ! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
[2:136] La vache (Al-Baqarah) :
Dites : “Nous croyons en Dieu et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on n’a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.
[32:15] Le prosternation (As-Sajda) :
Seuls croient en Nos versets ceux qui, lorsqu’on les leur rappelle, tombent prosternés et, par des louanges à leur Seigneur, célèbrent Sa gloire et ne s’enflent pas d’orgueil.
[3:85] La famille d’Imran (Al-Imran) :
Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
Tout les messagers on appeler à l’islam (la soumission en dieu) et tous on rappeler ce qui était antérieur et tous on corriger le faux que l’homme a ajouter au véridique … Jésus était soumis il n’était pas chrétiens … moise était soumis il n’était pas chrétiens … abraham était soumis il était pas chrétiens … tout les messagers était des soumis à dieu et n’était pas chrétiens … en arabe soumis ce traduit par musulman … tous était musulman et leurs religion c’était l’islam … l’islam c’est la religion de tout les prophètes … et seule celui qui est voué au feux lorsqu’il est appelé a la vérité la rejette … n’est pas peur de lire la parole de ton seigneur … en voici un traduction (le coran originale est en arabe je vous conseil de me poser des questions car chaque verset est descendu pour une situation qui est décrite par un exégèse)
Traduction française du coran : http://www.oumma.com/coran/index.php
Louis-Simon 07 Décembre 2010, 08 h 34
Bonjour Jean-Philippe,
Je vous remercie de l’intérêt que vous portez à notre blogue. Mais, si vous le permettez, en lisant votre commentaire, je me suis demandé si nous parlions du même « Islam ». Car l’Islam ou plutôt les musulmans avec qui je suis en contact sont loin d’être le reflet intolérant de votre commentaire.
Voici une clarification du concept de la Trinité divine chez les chrétiens(tiré du site http://qe.catholique.org/qui-est-dieu/6003-pourquoi-y-a-t-il-une-doctrine-de-la-trinite).
« Le concile de Constantinople de 381, s’appuyant sur les déclarations du Concile de Nicée de 325, prit position : un seul Dieu (une seule substance) et trois personnes. C’est la position prise par les Église et qui se résume dans le symbole de Saint Athanase : « Nous adorons un Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’unité, sans confondre les Personnes ni diviser l’Etre Divin. Car il y a une Personne du Père, une du Fils, et une de l’Esprit Saint ; mais la déité du Père, du Fils et du Saint Esprit est une. »
En terminant, je tiens à vous faire part de ma satisfaction de savoir qu’il existe de nombreux groupes, tel que http://www.coexister.fr; pour faire avancer le dialogue interreligieux.
Je vous invite à y jeter un coup d’œil et ce dans le but d’entrer ensemble sur le chemin d’une compréhension réciproque et d’un « vivre ensemble » dans le respect du message de paix de nos religions.
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